給那些尋找答案的人 ——專訪希阿榮博堪布
2015-01-19 三聯生活周刊 菩提洲網站
三聯生活周刊：提問之前，先問自己。我們為什麼會有那麼多問題?
答 ：這個原因不是單方面的。社會的巨變，很多傳統、傳承的中斷，信息的爆炸等等。當人需要同時面對所有這些時，疑惑自然會多一點。
三聯生活周刊：答案不一定是標準化的吧，答案在哪裡？人要豐富精神世界，尋找精神寄託，其實是有方法的嗎?
答：答案在你心裡，外在的那些是工具，你可以藉助它們找到你的答案。工具的流行本身並不代表答案的出現，當然，有工具總是好事，比沒有強。
尋找答案是否就等同於尋找精神信仰？這得看你所說的精神信仰指什麼。有的人，你不能說他沒有信仰，他信錢，或者信“人不為已，天誅地滅”, 他認為這是真理，值得為之奮鬥，為之付出。也有人相信別的：權勢，名氣，事業，感情......精神寄託是在這些方面。我不是在說這些好或者不好，我說的是，在人們“尋找答案”之前就已經有各種各樣的精神寄託了，相信這樣那樣的東西。什麼都不信，也是一種信，信“什麼都不信”。
只是有些人後來發現，自己一直以來相信的東西原來也不是那麼可靠，真遇到人生的大問題，幫不上忙。所以他開始有疑問，開始去尋找更值得信賴的依靠。
三聯生活周刊：這些來自四面八方的問題和我們的生活息息相關，這些問題是否也困擾過您?
答 ：大部分問題，我自己沒有過。我是60 年代初生在四川藏區的，十幾歲就開始過寺廟的生活，後來讀佛學院，畢業後一直在佛學院教書。這樣的經歷使得我不會有那些疑問。但是我能理解為什麼人們會提出那些問題。
三聯生活周刊：現在很多禪修班、靈修社，也會教人打坐、調息，訓練我們在繁忙的工作中學會安靜下來，可是短暫的安靜後不是還要奔忙麼？那麼，這樣安靜片刻又是為了什麼呢?
答：就像你平時要吃飯、睡覺一樣，儘管吃了還要餓，睡了還要累，可吃了睡了還是要比不吃不睡強，你至少可以補充一些體力，恢復一些精神。同樣的，短暫的禪修、打坐、調息，讓身心得到片刻的休息，總比完全不休整強。
當然，如果能調整生活方式，有節制，有規律，適當地做減法，少欲知足，把無常、因果，實實在在拿到自己的生活中去體會、確認，再輔之以短暫卻持續的禪修，就一定會給身心帶來更大的改變。
三聯生活周刊：您說修行就是慢慢訓練自己養成遠離煩惱的習慣。您還提供過類似戀愛“串習”這樣的方式，什麼是串習，如何在日常生活中遠離煩惱，能詳細解釋嗎？
答：串習其實很簡單，就是反覆去做，習慣成自然。日常生活中，豈止是戀愛如此，很多事都是這樣，不斷重複，最後養成習慣。比如你小時候學習走路，開始不會走，一遍一遍試著去走，大腦和肢體慢慢就形成固定的反應機制，最後你就學會走路了。小孩認字也是這樣，本來不認識的字，反复看，反複寫，反复記憶，然後就認識那個字了。長大後談戀愛，相識了，互有初步的好感，接著加深交往，不斷熟悉了解對方，心裡再時常想起對方的可愛之處（有些是真的，有些是你想像出來的），越想越好。每接觸一次，每多想一次，愛就越深一點。你看，這感情也是從無到有慢慢串習出來的。
煩惱怎麼來的？簡單一點說，主要是慾望太多，心胸太小，眼界太窄，這叫貪、嗔、痴。降伏貪嗔癡，不是一朝一夕就能做到的，得靠串習。先慢慢扭轉觀念，再逐步養成新的行為習慣。比如說，工作中你比較強勢，總覺得自己的想法高明，別人都得按你說的去做，否則你就很不高興，可是別人不一定就信你聽你的，結果工作總是進展不順利，大家的關係也處不好。一直以來，你做的都是固執己見、 動則發脾氣的串習。現在如果你能反方向串習，不是只關注自己的想法，不理會別人的思考和感受，而是認識到團隊的默契合作比個人的才藝表演更重要，並且每個人都有自己的閃光點，都有可能提出很好的創意，為團隊貢獻不同的價值。觀念就是看問題的習慣，扭轉觀念就是改變看問題的習慣。然後你改變態度、行為，更多去傾聽、包容、妥協。不要以為妥協就意味著失敗，有時候妥協是成功最重要的因素之一。觀念的轉變、包容、 妥協，這些不是一學就會的，你需要一遍遍練習。在這個過程中，你隨時會跌回舊的習慣中，但沒關係，只要你堅持，新的想法和做法會不斷鞏固力量。慢慢地，你就不再那麼固執，愛生氣了。
這只是一個遠離嗔心的很小的例子，說明我們在日常生活中可以怎樣培養遠離煩惱的各種習慣。
三聯生活周刊：我非常喜歡您說用溫和的方式了解自己，可以帶著幽默感觀察自己的無知、傲慢、冷酷和僵硬，又心懷敬意看待自己當下的體驗，尊重自己，也可以對自己慈悲。還有哪些方法能幫我們與自己親密相處？這些方法的最終目的指向哪裡呢？
答：保持對自己身語意活動的清醒覺察，這是與自己親密相處，用溫和的方式了解自己的一個很好的方法。你也許會覺得奇怪：難道我們對自己的行為動作、語言、心念不知道嗎? 一般來說，沒有經過覺察的訓練，人往往處在習慣性的散亂中，很難持續清醒地了知自己身心的活動。
念處法門是訓練覺察力的傳統方法，就是把身體、感受、心念及至一切現像作為覺察的對象，由近而遠、 由粗大到微細不斷去觀察了知。所有這類訓練都旨在幫助我們了解自己和這個世界，我們將能更準確清醒地知道自己的一念一行和周圍的變化。我們的覺知將逐漸回歸現象、事物的真實狀態。
三聯生活周刊：現代人情緒時刻爆棚，甚至有一種說法要遠離負能量。即使懷有慈悲心，人還是很容易被外物感染，從而讓負面的情緒佔據心胸，到底是應該兩耳不聞窗外事，還是慈悲為懷？
答：兩耳不聞窗外事在這個時代好像很不容易做到。你就是坐在家裡不出門不跟人接觸，電視、電話、網絡，也會挾帶各種各樣的信息從天而降，把你團團圍住。所以，一味迴避不一定就能如願地“遠離負能量”。
慈悲心首先是一種開放的心態，不排斥，願意分享和分擔。人自然就有慈悲心，願意見到人家高興，不願意見人痛苦。只是不同的人，這個慈悲心有強有弱。既然是不用教就會的，為什麼佛教中還要專門用一套方法去訓練慈悲心呢？因為一般情況下自發的慈悲心很容易受外界的影響而退失，而佛法卻是教我們如何呵護那脆弱的一念慈悲，令它堅韌、壯大。
三聯生活周刊：可是天天新聞裡播報的都有讓人難過的例子，人一旦不達目標就容易消極、失望甚至絕望而放棄生命這到底是什麼原因造成的呢？如何趕走或者正確處理這些自己心裡的陰暗面?
答 ：現代人脆弱的原因有方方面面。比如說，不懂得世事無常的道理。認為事情必須要以自己期待的樣子發生、發展，否則就會倍感挫敗。可是遷變不居本是生活的常態，怎能因為你喜歡就停止變化？既然是變，就要知道事情的變化由諸多因素共同影響造就，不單是你個人的意志。
人們習慣於恆定、孤立地看待事物，忽視無常和因果，所以常常陷入僵局。
三聯生活周刊：您講一切從向內觀照開始。我們這個時代經常強調“自己、自我”，您是否覺得這反而是一種對自己很陌生的表現?您說過懂得內觀的人，是決心與自己親密相處的人。
答：我說“與自己親密相處”，意思是持續地覺察自己的身體、語言和心念，了知此時此地。現在人們常常是不能清醒地覺察自己身語意的狀況，心不在焉，活在別處，是常態。比如，你總是能知道自己身體的姿態和感受嗎？你對自己的情緒變化有自覺嗎? 恐怕很難。沒有經過心的訓練，一般是很難保持這種覺察的。
如果你對自己的身心活動沒有持續的自覺，當你強調“自我”、“自己” 的時候，你指的又是什麼?
三聯生活周刊：人和人的想法、經驗、價值觀都有很大的不一樣，所以您也在說我們都是有局限的人”，那麼打破局限的方法是什麼呢？打破局限會讓我們變得更好嗎？
答：當你知道別人的想法、經驗、 價值觀可能會跟你的不一樣，並且能夠尊重這種差異時，你就開始在打破你的局限了。人的狹隘往往體現在他覺得別人想的都跟他一樣，而且必須跟他一樣。
打破局限會讓我們變得更好嗎? 我想應該會吧,至少會讓你變得更好相處。
三聯生活周刊：慈悲的對象涵蓋面有多大? 您為什麼說慈悲是需要勇氣的?
答：慈悲的對像是一切有情，就是有靈知的生命，包括人、動物，以及其他我們無法直接見到的各種各樣的生命。
說慈悲需要勇氣，是因為它首先需要有一顆柔韌、開放的心，能夠體會他人的感受，並且願意去分擔和付出。其次，慈悲是心也是行動，給予、 幫助、關懷、自律、堅忍......這一切都需要行動的魄力，不是懦弱的人能做到的。
我覺得善良是一種可貴的品格，就是不存心傷害。善良的心裡能開出安樂的花朵。而智慧也分很多層次。最高的智慧與慈悲是一體的。
三聯生活周刊：如何愛？您講到了一個人和人之間的關係問題。現代人的關係在您看來是否存在一些特性？什麼是智慧善巧？從己及人，至親和夫妻，越親密的關係，可能越執著，不是缺少愛，而是缺少寬容和放鬆。
答：大概是因為社會發展變化的速度太快，大家都承受著很大的壓力，人沒有耐心，人與人之間就缺少寬容。
寬容不必是鄭重凜然的，它也可以很平凡。比如，看見一隻甲蟲擋路，有人一腳就踩過去，有人想想：它也不容易，於是抬腳跨過去。這也是寬容，容得下一隻甲蟲走它的路。
對人也是這樣。下次再跟人生氣、 鬧彆扭的時候，想想：活著都挺不容易的。事情就過去了。
現在人講愛講得很多，可是行動上不太容人，對家里人也好，對外人也好，總容不下人家有點自己的想法、 愛好、生活方式。
三聯生活周刊：快樂的含義，您說“痛苦止息就是快樂”，這似乎看上去過於平淡了?
答：在你沒有功成名就、一夜暴富的時候，也許會覺得自己所有的不快樂、不如意都是因為沒有錢，沒有地位和聲名，而只要有了這些，你所有的問題就都解決了。可是你看那些有了這些的人們，好像也不都快樂，名和利並沒有幫他們解決所有問題。
其實，快樂是一種內心的感受，它在心裡，不在外面，你盡在外面找是找不到的。
三聯生活周刊：您是否覺得我們自由的方法有問題？不自由？毋寧死。這是否是過度強化的自我？不是自由？一種特殊的自閉，自言自語認為自己都對，而且必須對，被過度強化的自我，對任何事物都立刻得出結論，否則就沒有價值感、安全感。這個情況極為普遍，這是我們用錯誤的方式追求自由的結果嗎？
答：很多人所理解的自由，是為所欲為和孤立。也許他們並不清楚這意味著什麼。隔壁鄰居大半夜自由地唱歌跳舞，你能自由地睡覺嗎?人人都為所欲為，結果就是都沒了自由。
把自己孤立起來的做法也很流行, 可是又忍受不了孤獨，只好成了這個“迷”那個“控”，還是不自由。
心裡沒有煩惱，才叫自由。這個自由不在表象。
三聯生活周刊：為什麼您說，放鬆下來才能嚐到自由的滋味?
答：我說的放鬆，是指不要總是對生活抱著緊張和對抗的心態，要學習接受變化和不確定性。
三聯生活周刊：現在，緊張和對抗佔據了生活的大部分時間，任何不確定都是焦躁不安，嚴陣以待每一件事，頭頂磨盤。
答 ：可以這麼想。你在別人身上看到的問題、缺點、可笑之處，多多少少都能在自己身上找到。
我們在鏡子裡看到自己臉上的污點，擦掉它。同樣，看別人能幫助我們改掉自己的缺點。
三聯生活周刊：罹患滿足感缺乏症，是現代人的一大特點。為什麼物質極大豐富, 知識也隨手可得的時代裡，我們還這麼浮躁散亂?
答：可能是因為選擇太多，可追求的東西太多，心裡又沒有一個穩定的價值觀，不知道自己到底想要什麼， 該要什麼，人就會比較浮躁。心裡總是不安定的。
對自己已經有的，不執著，對自己沒有的，不希求，這應該是滿足的一種表現。
知識的外化和知識體系的嚴重失衡，我想，是另一個原因吧。現在人們學知識，不太會有耐心把它內化為自己的一部分。比如，科學技術知識也好，文史知識也好，學過來就放在那裡，這些東西好像不參與一個人的世界觀、人生觀、品格、修養等等的養成。所以你看現在高學歷的人很多，可是走出來一看有讀書人安靜儒雅氣質的不多。這種情況下,知識是隨手可得，但很難解決內在的問題。
三聯生活周刊：您曾經在《次第花開》中安撫經歷玉樹地震的人們。那些關於災難和生命無常的疑惑與痛苦,您用了很長時間解答，希望引發更多的思考回到當下，生存環境與人的關係到底如何?
答：現在很多城市有空氣污染的問題，你生活在其中，能說“這又不是我造成的，跟我沒關係”嗎？你只要還在那兒生活，就是霧霾的受害者。是不是由你造成的，其實不是那麼重要，重要的是，你在承擔後果。
霧霾這個例子是比較明顯的，讓你知道有些問題，即使不是由你直接造成的，也會直接影響到你的生活。其實，其他問題，像災難、死亡，也是一樣的。看上去好像跟你沒什麼關係，離得那麼遠，對你來說不過是又一條新聞，可是這些災難、死亡事件，會對社會、政治、經濟、環境等等很多方面帶來影響，而這些直接與你的生活有關。
普通人又能做些什麼？至少可以學習自律，管好自己的慾望和情緒。如果力所能及，還可以去幫助別人， 幫助的方式多種多樣，有時候，一個微笑也是在助人。
行為造成後果，後果又引發新的行為，如此環環相扣，前後相續，行為— 後果—行為—後果，相互交織，千絲萬縷，逐步形成一張彼此依靠、彼此影響的大網。再微小的行為也是一個緣起。
三聯生活周刊：您如何看待生活中出現的機緣？總有人抓住機會獲得成功，也有人與機會失之交臂，機緣到底是什麼?
答：機緣首先是你對一件事有熱情，有信心，願意投入時間、精力於其中，心甘情願去做。比如你喜歡唱歌，只要有時間便練便唱，總在琢磨怎樣唱得更好，不管遇到什麼困難，不管別人怎麼跟你說唱歌沒用沒前途，你也不會退失信心。做什麼事要成功，信心和熱情都是首要的。
同樣重要的還有能力。光有熱情，沒有能力，也很難辦。機會總是屬於那些有能力、有專長的人。能力要長期培養，不能靠臨陣磨槍。所以，除天賦外，勤奮和堅持也是養成能力的關鍵。你看別人抓住機會獲得成功，他成功的背後應該也有耐心和勤奮。與機會失之交臂，不一定全是因為不走運，也許有個人能力的問題。
還有就是個性。個性豁達開朗，願為別人著想的人，更容易得到機會，因為人家都喜歡跟他打交道，自然他的機會就多。
“機緣”兩個字拆開來，就是機會和因緣。信心、能力、個性這些都是因緣，機會也是一個緣，當因緣聚集在一起時，就會產生一個結果。
三聯生活周刊：在我們的生活中是鼓勵競爭的，學習、工作、收入都要最好的，要在競爭中保持第一，而您的書裡卻讓我們修煉捨己之心，這會不會導致我們被競爭淘汰，然後在社會裡無法生存呢?
答：人生不是百米衝刺，你不需要總是跑在最前面。你不想比別人更快地跑到終點吧？那為什麼還要總是以百米衝刺的態度去對待生活呢?
再說，競爭只是手段，學習、工作、 收入都要最好的，這也是手段，它的目的是快樂。你得問問自己快不快樂。
“第一”、“最好”都是給別人看的，可誰又會總在那兒看你呢？大家都忙著過自己的生活呢。你沒那麼多觀眾。
有時候，忘記自己，忘記爭鬥，全然投入工作，效果反而更好，你最終反而有更大的機會脫穎而出。你可以將心比心想一想，如果你是領導，或者同事、下屬、合作夥伴，你會喜歡跟怎樣的人共事，是自私鑽營、凡事必爭的人，還是敬業、真誠、能換位思考的人？你喜歡哪種人，大多數人也喜歡那種人。
我總覺得，不管做什麼工作，最終恐怕都要落到做人上。競爭到最後就看人品高下了。什麼事，什麼產品，什麼項目，你能做，別人也能做，為什麼客戶要選擇你，領導要選擇你？因為你會為他著想，他吃不了虧；你會真正不惜自己地努力工作，他的目標不愁實現不了。
捨己之心可大可小。像這樣忘我工作、換位思考的捨己之心，是不會使你在社會上生存不下去的，相反， 這可能是更可持續的生存之道。
三聯生活周刊：我眼中的世界有花有草，有風和日麗，有疾風暴雨，有戰爭有和平，有愛情，有爭吵……您眼中的世界是什麼樣子?
答：我眼中的世界也是有花有草，有風和日麗，有疾風暴雨。你看到的，我也看到了。然而，長期的佛法的熏習使我對現象背後的一些規律有所敏感，我對事物的態度也許因此便與你有點兒不同。
有花有草，說明世界是多樣的。承認多樣性才能看見世界的美。佛法講平等，但平等不是大家都得一個樣兒。花草天生就不同，而它們都需要陽光雨露才能生長。所以平等是看到共同之處的同時尊重差異。這話說起來簡單，落實到自己日常的生活中卻難。人們很容易就會既忽略共同點又無視差異。
有晴有雨，說明世界是無常的。接受無常，才能與人與己愉快相處。沒有絕對的靜止，一切都在變化中。人們嘴上這麼說，心裡卻相信無常離自己很遠，目前生活中美妙的狀態理所應當是要一直保持下去的，即使變，也一定是變得更好。所以當事情變得不太好時，人就一下子垮了，覺得自己是全世界最倒霉的人。心裡完全不能接受失去和不確定性，這令人總是處在一種緊張和失敗的心態中。
有戰爭有和平，說明過度的慾望、 嗔恨、狹隘、傲慢和不信任會把人拖入痛苦的深淵，而諒解、包容、自利利他會帶來持久的安寧。
三聯生活周刊：您用一本新書來整理這些年裡得到的問題和您想到的答案，是否還有您也沒有得出答案的問題呢?
答 :當然有。我只是通過修學，知道世界人生的一點點基本的原理罷了，要我說，也只能反复地說這些大原則，具體落實到每個人生活中的問題，還得每個人自己去找答案。
全文轉自《三聯生活周刊》
圖解:1. 希阿榮博堪布
2. 希阿榮博堪佈在四川扎西持林後山
3. 扎西持林閉關院(四川省德格縣錯阿鄉)
